You are viewing [info]psyberia's journal

Previous Entry | Next Entry

Осенний марафон

  • Nov. 21st, 2008 at 2:19 AM

Интервью президента Медведева французской газете "Фигаро" (13 ноября 2008 года):

"Господин Президент, Вы только что предложили продлить срок мандата Президента с четырёх до шести лет. Некоторые обозреватели – возможно, даже поспешно – сделали из этого вывод, что такое предложение позволит...

Старт

"... Владимиру Путину вернуться во власть на пост Президента. Что вы можете сказать по этому поводу?"

Ответ

Финиш
Примечания к диаграмме

В (визуальный канал), взгляд "вверх"
А (аудиальный канал), взгляд "вбок"
К (кинестетический канал), взгляд "вниз"

Если говорить предельно упрощенно, то смотреть влево - это вспоминать. Смотреть вправо - конструировать.

Можно (условно) сформулировать паттерн поискового ответа:

- Что СКАЗАТЬ? (1 такт)
- Что ГОВОРИЛИ? (2 такт)
- Что СКАЗАТЬ? (3 такт)
- Что ГОВОРИЛИ? (4 такт)
- Что СКАЗАТЬ? (5 такт)
- Что ГОВОРИЛИ? (6 такт)
- Что СКАЗАТЬ? (7 такт)

Ответ найден.

Почему говорят: "глаза бегают"? Потому что они действительно бегают.

Причина бега в том, что при подготовке ответа возникает "конфликт" между реальными и "сконструированными" воспоминаниями.

Например? Например, Вася и Петя сидят в предвариловке. И Вася говорит Пете: "Короче, Склифософский, тебя будут спрашивать о том, что ты делал возле дома по ул. Мичурина, а ты им говори, что ничего ты там не делал, тебя там не было, а был ты дома и кушал кильку. И я буду то же самое говорить. Понял?"

"Заметано", отвечает Петя, и теперь в его голове содержится две истории: одна правдивая, и одна выдуманная.

И когда следователь задаст ему вопрос, Петя, конечно, расскажет эту историю про дом и кильку, но его глаза "скажут" совсем другое. Как минимум то, что есть еще одна история, которую он скрывает. И это как минимум.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
[info]sklyankin wrote:
Nov. 20th, 2008 09:24 pm (UTC)
Сухой остаток схемы - т.е. Медведев вспоминал "заученную" версию? :)
[info]falone wrote:
Nov. 20th, 2008 10:06 pm (UTC)
Так финиш вроде в правой части. Значит - конструировал
[info]sklyankin wrote:
Nov. 20th, 2008 10:13 pm (UTC)
"Так финиш вроде в правой части"
????????

Хотя... Вопрос к Виту - "право и лево" относительно самого протагониста или относительно взгляда на него?
[info]falone wrote:
Nov. 20th, 2008 10:27 pm (UTC)
Относительно самого протагониста. Ну и вообще-то право/лево на картинке подписано :)
[info]sklyankin wrote:
Nov. 20th, 2008 10:33 pm (UTC)
Тогда получается что глаза ушли в конструктив, но на этом все закончилось и "сконструировать" он не смог :))
[info]falone wrote:
Nov. 20th, 2008 10:59 pm (UTC)
Вы знаете, я не сразу обратил внимание на линии, которые показывают дивжение глазу. А смотрел только на старт и финиш. Видимо, все-таки, сначала долго вспоминал что говорили, а потом уже контруировал ответ. То есть Ваш самый первый вывод верен :)
Хотя странно, что подобный "инструктаж" проводился устной форме. Проще напечатать список предполагаемых вопросов и ответов на них и дать почитать :)
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 11:42 am (UTC)
На самом деле непринципиально, вспоминал или конструировал. Важно только то, что шло быстрое попеременное обращение к различным частям опыта. Что и называется "бегающие глаза".

Если, например, правило "конструирует" или "вспоминает" верно для правшей, и неверно для левшей, то правило "бегающих" глаз одинаково верно в любом случае. Без оглядки на то, кем является человек, левшой или правшой.
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 12:15 pm (UTC)
"Финиш" в данном случае не подразумевает, что процесс завершен, просто камера переключилась с крупного на средний план. При этом (судя по движениям головы) такты продолжились, но сказать определенно, чем все закончилось, я не могу, качество записи очень плохое.
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 11:31 am (UTC)
"Право" там, где объективно находится "право" у наблюдаемого. Смотрите на руки. Видите часы? Это "лево".

Интервью

[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 11:22 am (UTC)
Справеливости ради я должен заметить, что там где "финиш", на самом деле не финиш. Просто камера переключилась с крупного плана на средний. Но даже на среднем видно, что было еще, как минимум, четыре такта (по движениям головы).
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 12:12 pm (UTC)
В сухом остатке - сокрытие какой-то информации (связанной с последующим ответом на вопрос). И сокрытие - это как минимум.
[info]ondrui wrote:
Nov. 21st, 2008 07:40 am (UTC)
Привет,
я тоже слышал про глазодвигательные реакции, но вот что странно - моя жена когда что-нибудь вспоминает практически всегда двигает глаза вправо.. а не влево..причем я точно знаю, что она вспоминает событие, а не фантазирует. Как такое возможно? Может быть она воспоминания конструирует частично - тогда по глазам точно и достоверно определить память это или воображение невозможно. Кстати, я ещё заметил, что движения глаз могут быть практически незаметными - быстрыми и "мелкими"...
[info]expentel wrote:
Nov. 21st, 2008 10:25 am (UTC)
Очень даже просто такое может быть. Объяснения разные есть, одно из них - "переученная левша".
Но лучше не загоняться по поводу объяснений, а просто калибровать каждого конкретного человека. Это намного точнее получится и результаты будут явно лучше :)
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 12:20 pm (UTC)
Да, у левшей все зеркально. Про объяснения согласен, лучше не загоняться, а калибровать, калибровать, калибровать. А с опытом придет и объяснение :)
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 11:09 am (UTC)
"Глазодвигательные реакции являются наиболее простыми для наблюдения за поведением. Описания [...] основаны на паттернах, используемых обычно правшами (доминирующее левое полушарие). Естественно, что для некоторых левшей эти паттерны будут обратными" ("NLP. Магия нейролингвистического программирования без тайн", Б.Люис, Ф.Пьюселик).

Что касается быстрых и мелких движений, то, возможно, это "нистагм".
[info]patient_13 wrote:
Nov. 21st, 2008 07:47 am (UTC)
..занятно :)
[info]contrinitiator wrote:
Nov. 21st, 2008 08:01 am (UTC)
Ого!
[info]ondrui wrote:
Nov. 21st, 2008 08:19 am (UTC)
да, собственно ничего удивительного в описании вита движений глаз ДМ нет - он сначала думал о чем говорить, а потом говорил. И то что его глаза двигались в одной плоскости тоже понятно - он же говорил, а не танцевал или на подиуме выступал - т.е. о том как он выглядел со стороны он не думал, ещё это говорит о том, что ровным счетом НИЧЕГО из того что он говорил он не вспоминал реально и не воображал - т.е. картинок и чувств не было - была пластинка со звуком, а вот это пугает.
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 12:08 pm (UTC)
Идеально было бы построить "ВАКограмму" на все вопросы. Честно говоря, мне лень это делать, но реакции я отсмотрел, и такой реакции больше не было. В других случаях было весьма много К-реакций (вот пример):

Интервью
[info]sintiya33 wrote:
Nov. 21st, 2008 09:18 am (UTC)
Про левшей и правшей
Я бы еще уточнила, что у левшей картинка паттернов глазного доступа зеркальна правшам. Кроме того, мне встречались люди также с зеркальным отображением паттернов глазного доступа, хотя были правшами. (Может переученные левши, или настолько сильное доминирование одного из полушарий). Проверить всегда просто - задать пару невинных вопросов - типа "В каком году ты родился" или "Какие планы на будущее" (проследить за глазами). Сейчас много людей, знающих что можно читать по глазам. Я видела даже как пытаются "обманывать глазами".
В принципе, первые пять минут беседы можно. Потом человек уже не может контролировать себя...
[info]psyberia wrote:
Nov. 21st, 2008 11:20 am (UTC)
В данном случае я не вижу необходимости уточнять значение правого и левого, так как подобная "нистагматическая" (назовем ее так) реакция указывает на подвох независимо от того, кем является наблюдаемый - правшой или левшой.

Что касается "обмануть глазами", то это не так просто. Простейший пример можно увидеть в фильме "Переговорщик". Не выдают глаза, выдают руки (жесты). Контролировать все сразу почти нереально. Особенно, если вопрос задается "вдруг".
[info]leiseanonymeles wrote:
Nov. 21st, 2008 12:32 pm (UTC)
Сильно!
[info]yaricz wrote:
Nov. 21st, 2008 01:54 pm (UTC)
Влево - припоминание, вправо - конструрирование, справедливо для любой модальности.
[info]mangosta wrote:
Nov. 21st, 2008 03:53 pm (UTC)
Спасибо Вам, Вит. Одно дело "чувствовать", что тебе врут, а совсем другое - это видеть.
[info]ondrui wrote:
Nov. 21st, 2008 04:35 pm (UTC)
а чувство что те врут как вы думаете откуда возникает? ты на уровне подсознательном замечаешь изменения в собеседнике (голос, глаза, цвет кожи и т.д.) а осознаешь в итоге чувство - как результат от "видения"
[info]mangosta wrote:
Nov. 22nd, 2008 10:35 am (UTC)
И то верно
[info]psyberia wrote:
Nov. 25th, 2008 10:36 am (UTC)
Я бы немного уточнил. Подсознание ведь тоже "по умолчанию" не знает, о чем свидетельствуют те или иные изменения в собеседнике. Кивнул головой, пожал плечами, повел бровями. Тысячи реакций, о значении которых заранее неизвестно.

Но по мере того, как аккумулируется наш коммуникативный опыт, подсознание все точнее и точнее калибрует любые реакции собеседника (основываясь на опыте прошлого). В результате человек как бы знает, что его обманывают, но не знает, откуда ему это известно.
[info]psyberia wrote:
Nov. 25th, 2008 11:01 am (UTC)
По большому счету никакой особенной разницы между "видеть" и "чувствовать" нет :)

Как например научно установить признаки лжи? Поставить в комнате допросов видеокамеру и фиксировать все реакции на вопросы.

После чего проанализировать полученные результаты, выделить все случаи, где допрашиваемый сознался во лжи, был уличен во лжи (и так далее) и определить характерные реакции для этих случаев.

Аналогично и в случае чувственной детекции. Принципиально все то же самое. У человека есть суммарный коммуникативный опыт, который анализируется и классифицируется по различным признакам. Обман. Любовь. Правда. Раздражение. Гнев. Сексуальный интерес. И так далее.

Одним состояниям характерны одни реакции, другим - другие. Когда Вы видите какую-то реакцию, происходит ее подсознательное сравнение (калибровка) с уже имеющимимя в опыте реакциями, после чего выдается готовый результат. Обман!

Разница лишь в том, что ученый (который изучает видеозаписи и классифицирует реакции) может объяснить, как он узнал об обмане (потому что вот такие реакции, которые характерны лжи и обману), а человек - нет. Он получает готовое решение. Поэтому и говорят: интуиция - это опережающее знание :)
[info]mangosta wrote:
Nov. 25th, 2008 11:28 am (UTC)
Для меня всё, что невозможно объяснить с точки зрения логики, - крайне сложно для понимания и принятия. Сколько себя помню, я доверяла только логичным объяснениям. Чувства, наподобие интуиции, были для меня несерьёзными и незаслуживающими внимания. А сейчас я пытаюсь научиться "слушать" себя и свои чувства. Пока паршиво получается :о(
Поэтому для меня между "видеть" и "чувствовать" огромная разница.
[info]psyberia wrote:
Nov. 26th, 2008 01:06 pm (UTC)
"Слушать" - это значит "слушаться" своей интуиции, да?

Если слушаться, то на начальном этапе обучения это очень-очень сложно. Можно (для начала) фиксировать свои интуитивные озарения и принимать их во внимание, но действовать при этом на основании привычных логических ориентиров.

А потом (когда наблюдений накопится достаточно) можно проанализировать свои догадки сравнительно с логическими решениями (которые будут уже известны). Вот так, например.

Можно привести в пример использование правой (или левой) руки. Предположим, Вы правша. И если Вы вдруг переносите всю нагрузку на левую руку, это будет мучительно трудно. Зачем? На мой вкус, лучше постепенно расширять диапазон использования левой руки (продолжая при этом оставаться правшой).
[info]mangosta wrote:
Nov. 26th, 2008 01:46 pm (UTC)
Было бы что "слушать" и чего "слушаться". Она, моя интуиция, молчит. "Крикну, а в ответ тишина". Тихо-тихо. Ни-че-го. И рада бы обучиться, да не от чего отталкиваться, не на что опереться.
Бывает так, что интуиции нет совсем?
[info]psyberia wrote:
Nov. 26th, 2008 07:09 pm (UTC)
Зачем кричать? Не надо кричать.

У меня, бывает, месяцами тишина, а потом вдруг - внимание, внимание, говорит Германия! - что-нибудь скажет полезное :)

А бывает, что часто и много. Непредсказуемо.

Наилучшие результаты получаются стихийно, спонтанно. Если "кричать", то ответ получаешь далеко не всегда. В таких я предпочитаю использовать "боковое мышление": формулирую запрос и... переключаюсь на другую задачу. Тогда вероятность ответа существенно возрастает.
[info]mangosta wrote:
Nov. 27th, 2008 10:13 am (UTC)
Спасибо, я попробую.
[info]mike_han wrote:
Nov. 22nd, 2008 02:14 pm (UTC)
Блин, Вит, какой Вы умный!!
(Anonymous) wrote:
Jan. 6th, 2009 09:54 pm (UTC)
Vadim
Вит, давно читаю Ваши материалы-труды: восторг!
Распознавание поведенческих реакций заложено в нас в виде интуиции с рождения. Пример тому - дети.
Социум разбивает восприятие, дает ему замену - понимание, знания, опыт, неполноценную.. увы.
Актер, прочитав сценарий, вжившись в роль - на сцене живет ролью! Уверовав в роль, уже невозможно различить границу лжи.
Не страшно.
Реальная проблема возникает (каждый раз!) когда возникает синтез роли и жизни!?!?!? Когда САМ человек перестает различать РОЛИ.
Воможно,это из другой оперы, скорее клиника... ;-) или... почти клиника.
[info]psyberia wrote:
Jan. 18th, 2009 08:43 pm (UTC)
Почему клиника?

Это не клиника, это... политика :)

Иначе (мне кажется) там просто невозможно удержаться. Ложь - это больше чем роль. Это сама жизнь.
( 36 comments — Leave a comment )