Home

Previous Entry | Next Entry

Psyberia
Существование отца для ребенка - если у ребенка есть отец - не подлежит сомнению.

Вопрос веры для ребенка - это насколько его отец "самый-самый-самый", каким он его себе воображает. Но верить в самого отца, верить в факт его существования для ребенка не имеет никакого смысла. Разумеется, в том случае, если у ребенка есть отец.

Вера в отца нужна тогда, когда его нет. Тогда он какой-нибудь космонавт или летчик-испытатель. Или уехал далеко-далеко, и когда-нибудь он обязательно вернется. Он очень любит тебя. И он постоянно думает о тебе, малыш, твой отец.

Если бы отец имел возможность быть для ребенка, разве бы он не был рядом с ним?

А вот если не сам, а какой-нибудь сосед Ипполит о нем благовестит, и мама портреты его показывает, какой он есть на самом деле, тогда...

Тогда если он и есть, то не может быть.

Освенцим


А еще вернее, что и нет его вовсе.

Comments

[info]abjtd wrote:
May. 12th, 2008 07:10 pm (UTC)
Два последних предложения меня вводят в ступор. Пытаюсь понять почему.
[info]abjtd wrote:
May. 12th, 2008 07:20 pm (UTC)
Не пойму я, что значить "быть"? Есть? Существовать? Быть рядом?
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 12:21 pm (UTC)
Как бы вы охарактеризовали ситуацию, в которой вопрос существования отца для ребенка - это вопрос исключительно верования?

Может быть, он действительно космонавт или летчик-испытатель. Или уехал далеко-далеко.

Или умер. Или он и не предполагал быть отцом, исчезнув раньше, чем его ребенок появился на свет.

В любом случае это означает, что присутствие отца в жизни ребенка невозможно.

Для меня этот пример - иллюстрация отношений человека с Отцом Небесным.

Потому и говорю, что (далее немного иной акцент)...

Если Он и есть, то не может быть.
А вернее, что и нет его вовсе.
[info]hamonkulus wrote:
May. 12th, 2008 07:10 pm (UTC)
"возвращение" звягинцева. ведь отец не возвращался там.
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 12:32 pm (UTC)
Как справедливо понял [info]vasya_lozhkin, этот пример есть лишь (возможная) иллюстрация отношений человека с Отцом Небесным.
[info]kinanet wrote:
May. 12th, 2008 07:58 pm (UTC)
Хороший поворот темы "А был ли мальчик?".
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 12:36 pm (UTC)
Вспомнилась фраза Вишневского: "Один мой знакомый сын..."
[info]promonaut wrote:
May. 12th, 2008 08:14 pm (UTC)
но только мама знает кто отец!

:)
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 12:27 pm (UTC)
Вспомнилась фраза из фильма "Ширли-мырли":

"Папа у него - голубь" :)
[info]promonaut wrote:
May. 13th, 2008 04:55 pm (UTC)
это, конечно, лучше, когда не называя имени и родства, вспоминают "гулящую" девушку.


И наставления Одного Мужчины(тоже Папы).
[info]psyberia wrote:
May. 14th, 2008 05:46 am (UTC)
У меня почему-то от ваших комментариев ощущение возникает, что мое неверие (по сравнению с вашим) нервно курит в сторонке :)
[info]promonaut wrote:
May. 14th, 2008 06:15 am (UTC)
в смысле, старый дурак глупее ибо по сравнению с младшим у него больше опыта(знаний)? :)))

"Количество" неверия остается почти прежним, даже когда "сидишь" уже на "я не хочу верить, я хочу знать". Правда, его качество немножко изменяется к лучшему и это влияет на верие:)
[info]psyberia wrote:
May. 14th, 2008 06:59 am (UTC)
Ну что вы, что вы, у меня в таком направлении (применительно к вашим высказываниям) язык бы не повернулся так думать :))
[info]promonaut wrote:
May. 14th, 2008 08:52 am (UTC)
если смотреть под углом моей старшести, согласен!:))
[info]poa_pratensis wrote:
May. 12th, 2008 08:31 pm (UTC)
А если отец - был некоторое время? И вдруг ушёл, пропал или умер - как тогда быть с детской верой в самого-самого папу?
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 11:46 am (UTC)
Земное в данном случае есть лишь иллюстрация положения дел на небесах.
[info]poa_pratensis wrote:
May. 13th, 2008 01:43 pm (UTC)
Иллюстрация об отношении к "положению дел на небесах" приведена Вами выше.
[info]psyberia wrote:
May. 14th, 2008 05:44 am (UTC)
Возможно, что тогда ответом на вопрос будет ваша собственная позиция (относительно веры в самого-самого). Как вы ответили, помните? "Изучила. Остаюсь пока при своём мнении".
[info]vasya_lozhkin wrote:
May. 12th, 2008 09:11 pm (UTC)
Аналогия Богом-отцом мне кажется очень натянута (если я правильно понял). Даже если смотреть с христианской точки зрения, а для тех, кто верит в некое Высщее Существо (Всекосмический мегаинформационный ценрт сосредоточения энергии времени и пространства, спираль материи и антиматерии, раскручивающейся до бесконечности во все стороны и внутрь себя, например) - то вообще никак.
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 12:35 pm (UTC)
Я ничего не пытаюсь доказать. Просто рассуждаю вслух. А относительно Всекосмического мегаинформационного Высшего Существа я лучше промолчу :)
[info]ashudeva wrote:
May. 13th, 2008 07:27 am (UTC)
мне кажется,вера сама по себе бессмысленна,если нет собственного опыта.бессмысленна для индивидуума,но ,видимо, имеет смысл для социума.на мой взгляд тут есть некоторое противоречие в интересах.а во что вера,в бога-отца,или атман,это не суть важно.фотография является доказательством,если придерживаться определённой концепции:бог - это...ну и далее что нибудь приятное для уха...
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 12:44 pm (UTC)
Я так понимаю (познакомился с результатами в вашем дневнике), что неверомер достаточно точно вас угадал :)
[info]ashudeva wrote:
May. 13th, 2008 02:58 pm (UTC)
вобщем оба теста достаточно точно меня угадали.к сатанистам ,конечно, отношения не имею,но в том свете,в каком их рассматривают в тесте - это похоже.
я собственно про то,что понятие бога - это персонификация,а бог-отец - это уже персонификация+определённые ожидания,а это всё ограничения в восприятии.любая религия накладывает на человека ограничения,и чем больше их тем мение доступен опыт контакта с...скорее всего именно с самим собой.с собственным Я.
[info]psyberia wrote:
May. 14th, 2008 06:03 am (UTC)
Об ограничениях. Забавный диалог прочитал на каком-то христианском форуме (цитирую по памяти).

Вопрошающий: "Можно ли заправлять штаны в сапоги?"
Отвечающий: "Это грех. Живите, как птицы небесные. Вы когда-нибудь видели, чтобы птица заправляла штаны в сапоги?"
Вопрошающий: "Так я и птицу в сапогах не видел".
Отвечающий: "Так и я не Иисус. Мне чужой славы не надо".
[info]floppyriter wrote:
May. 13th, 2008 11:26 am (UTC)
Ничего не доказывает кроме того, что нельзя сравнивать Творца с человеческим отцом.

Хотя с другой стороны -- для изучения человеческой психики, конешн, важнее, восприятие Бога Человеком, а не то, кто из них реальнее.
[info]psyberia wrote:
May. 13th, 2008 11:53 am (UTC)
Я ничего и не доказываю. Просто рассуждаю вслух. А почему нельзя сравнивать Творца с человеческим отцом? Нельзя, потому что нельзя?
[info]floppyriter wrote:
May. 13th, 2008 03:39 pm (UTC)
"Нельзя, потому что нельзя?"
Почему же нельзя? Можно. Жизнь тем и хороша, что на всё есть свобода выбора.
Персональное моё верование держится на том, что Бог -- совершенно не сравнимая с человеком сущность (даже если правда про "по образу и подобию"). Сравнивать -- значит пытаться осмыслить. А что ж это тогда за Бог такой, если поддаётся логическому мышлению?
[info]psyberia wrote:
May. 14th, 2008 07:03 am (UTC)
Re: "Нельзя, потому что нельзя?"
А я вот люблю рассуждать о Боге, и направление мыслей "от подобия к образу" для меня очень привлекательно. Вероятно, психологическое образование сказывается.
[info]olegmakarov wrote:
May. 14th, 2008 12:32 pm (UTC)
1. Если что-то есть, то разве мы в это не верим?
2. Если что-то есть, но мы об этом не знаем, разве это исчезает?
3. Если нам что-то нравится или не нравится, становится ли оно лучше или хуже? или так : меняется ли оно от нашего отношения?
4. То, что мы делаем - зависит только от нас или нам удобнее говорить о том, что кто-то влияет на наш выбор?
5. Когда мы взрослеем - не тогда ли, когда начинаем отвечать сами за себя, не надеясь на родителей?
[info]psyberia wrote:
May. 15th, 2008 09:50 am (UTC)
Вспоминается диалог из "1984" Оруэлла (позвольте процитировать):

- Старший Брат существует?
- Конечно, существует. Партия существует. Старший Брат олицетворение партии.
- Существует он в том смысле, в каком существую я?
- Вы не существуете, - сказал О'Брайен.

...

- По-моему, я существую. Я сознаю себя. Я родился и я умру. У меня есть руки и ноги. Я занимаю определенный объем в пространстве. Никакое твердое тело не может занимать этот объем одновременно со мной. В этом смысле существует Старший Брат?
- Это не важно. Он существует.


Если что-то есть, но мы об этом не знаем, разве это существует?!

Или, иначе говоря, если что-то есть, но мы об этом не знаем, то откуда нам может быть известно, что это есть?
(Anonymous) wrote:
May. 16th, 2008 07:06 pm (UTC)
Птичка
Христианская притча

Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге.

Парикмахер сказал:

— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.

— Почему? — спросил клиент.

— Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.

Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал:

— Парикмахеров не существует! — вежливо приподнял шляпу и вышел.
[info]psyberia wrote:
May. 18th, 2008 09:01 am (UTC)
Re: Птичка
Очень хорошая притча. Понравилось! При случае с удовольствием процитирую. Спасибо!
[info]oeis wrote:
May. 21st, 2008 12:28 pm (UTC)
Re: Птичка
эта аналогия приводит к выводу,что бог не любящий.Он просто стрижущий как парикмахер,убивающий как мясник,незаботящийся как бездельник и пьяница итп итд ;).
Но притча интересная.
[info]psyberia wrote:
May. 22nd, 2008 10:20 am (UTC)
Re: Птичка
Не совсем так, мне кажется.

Эта аналогия говорит о том, что Бог есть с тем, кто к нему приходит.
[info]oeis wrote:
May. 22nd, 2008 10:51 am (UTC)
Re: Птичка
Согласен.Я думал ещё некоторое время над этим.Просто бог получается таким...земным-земным.И настолько реальным -что наверное не всегда охота в это верить и как то это принять.Конечно имхо.Бог тогда конечно есть Любовь.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит
Как влюблённый человек есть тоже любовь.
Такой бог неудобен и слишком реален :).Как парикмахер для нищего, милиционер для вора...
И это не снимает много других житейских(раз такой он "человеческий,слишком человеческий).Сорри если чуток не в тему.
Просто мне тоже нравиться размышлять в этих направлениях ;)
[info]psyberia wrote:
May. 22nd, 2008 12:09 pm (UTC)
Re: Птичка
И все же аналогия с отцом земным и отцом небесным кажется мне более убедительной, чем притча о Боге и парикмахере.

Заросший и небритый действительно может прийти к парикмахеру, это да. А к какому "парикмахеру" могли прийти узники Аушвица (Освенцима)?

А относительно того, что к ним никто не пришел, я вообще молчу.
[info]oeis wrote:
May. 22nd, 2008 06:51 pm (UTC)
Re: Птичка
Относительно того,что(кто) не пришёл - существует масса объяснений(или отговорок?).В лучшем случае можно себя вывести на парадоксальные рассуждения.А в худшем - даже не знаю.
Много слов вертится одновременно :)
[info]aosypov wrote:
May. 31st, 2008 07:59 pm (UTC)
оффтопик
Вит, извини, что сюда, но, мне кажется, тебе это будет интересно
(via http://d-konstantinov.livejournal.com/, Константинов - это фотохудожник такой, хороший фотохудожник):

Традиционное представление коренных жителей Ямала о жизни и смерти.
http://www.yamal.ru/planeta/

а запись ты красиво сделал. как психолог :)
[info]psyberia wrote:
Jun. 2nd, 2008 07:23 am (UTC)
Re: оффтопик
О-о-о!
Какие фотографии, какие фотографии!
Спасибо большое!